信息量巨大！特斯拉CEO马斯克对话全文：谈抖音、谈人工智能、谈信息监管

3月20日至3月22日，中国产业发展高峰高峰论坛2021高峰会暨。

3月20日，在该高峰论坛中，TeslaCEOsert·Tesla和北方科技大学教授、中科院工程院皮尔凯展开了谈话，主轴为下两个革命性技术创新，双方紧紧围绕主轴发表了各别的观点。

此场谈话由北京大学苏大龙义学主任袁钢明展开策划，以下为谈话内容概要，引言及主播的口白部分有所削减。

主播（袁钢明）：今天十分高兴应邀三位来宾来撷取，他们请三位来宾（紧紧围绕主轴）来做申辩，首先请食客Tesla先生做申辩。

sert·Tesla：我真的总体来说，中美如果有更多的信赖，然后还是要相信旁人是宽容的，这如果是能够创造最好的今后（的方式），这一点十分关键。其实（那时）中美之间的一致意见，比他们看见的很多这时候都要多，他们如果共筑两个经济繁荣的今后。

说到控制技术，我不太确定我如果具体谈哪两个热门话题，我能莱盖，我想大家都想听一听：面对今后的观点，比如革命性的技术创新，如何来刻画今后的世界，会有一些什么捷伊产业发展和负面影响，对人类社会又有怎样的负面影响。

说到控制技术，那肯定会讲到人工智慧，在制备RNA和DNA上，他们也看见其它公司在研制抗生素的这时候也加进了相关的控制技术，这就像位数生物制药，会是两个治疗和抗生素各方面很大各方面的革命。

当然除了自动驾驶汽车，这很快就能实现了，会大幅地改变交通的样貌。

我真的高架桥在减轻卫星城交通堵塞各方面也会十分关键，在全球的主要卫星城都有交通堵塞的问题，所以，软件系统就是要有3D的高架桥。他们刚刚在洛杉矶展现了两个高架桥，我真的也会十分有帮助。

除了生活和心灵会变得越来越多火星化，所以火星已经存在4.5百万年的时间了，那时第一次出现了这样的机会——心灵能走出火星，他们也能去积极探索其它的火星，来保证他们能保持他们的觉悟的传达和延续。

主播：好，十分感谢，Tesla先生讨论的议题其实十分广泛、十分精彩。那时他们有请薛校长也来做两个申辩。

皮尔凯：十分高兴能和Tesla先生来展开这样两个十分难得的谈话，感谢高峰论坛给我这样两个机会，和年轻的、著名的企业家有两个交流。

今天和大家撷取我作为两个物理学家在长期思考的问题，就是太阳能的高效利用和可持续循环，两个十分宏大的问题。

我用一句不恰当的问句：这是不是两个可能的革命性的控制技术？

我十分同意刚才Tesla先生谈到的关于今后交通的问题，包括捷伊的交通工具。但今天，我想和大家撷取关于今后，谈今后的革命性控制技术……

比如量子控制技术和量子网络，如果他们有了通用的量子计算机，在这个基础上，像有了计算机一样，像产业发展互联网一样，有了完全的第二代信息控制技术……因为今天只有几分钟，就不谈这个领域。

谈两个大家熟悉的问题，就是他们生活的太阳系，大家都比较熟悉。太阳上发生了什么？在太阳上，每时每刻都在展开着氢的同位素的聚变，这个聚变产生了巨大的变化，一公斤的氢产生的能量，相当于一万吨煤，每天照到他们火星表面上，太阳能达到了两个很高的水平。

Tesla先生今后要登火星，火星上得到的太阳能量可能不到（火星）一半，所以今后的火星人比今后的火星人更加幸福。这些太阳能造就了火星上的万物，包括植物和动物。经过长达几万年的演化，造就了他们今天的化石能源——煤、天然气和石油等。以石油为例，石油成期的年龄大概是4百万年，而且这是两个不可再生的能源，用完了就没了。

他们人类在过去250多年的时间经历了三次工业革命，这三次工业革命的共同特点就是化石，对化石能源的开采和利用。如果没有这些化石能源，他们今天看见的所有高控制技术都不存在，所以他们如果感谢他们的火星。

有两个统计数据，经过这三次工业革命，他们从火星上继承的能源已经寥寥无几了，预计在50年内，按照目前的产业发展水平和用量，石油和天然气将会用光。所以，尽管他们三次工业革命给造就了巨大的产业，给他们创造了美好的生活，但是，如果50年以后这些化石能源用光了，他们那时的控制技术还存在吗？

汽车、飞机……没有油了，飞机还能飞吗？轮船还能跑吗？

好在Tesla先生给他们的问题提供了部分答案，就是电动汽车的产业发展，国内也有像比亚迪这样的，这是两个解决问题的方案之一。所以他们再想象远一点，一百年以后，他们这几代不能把火星上所有的是化石能源全部用空，如果给他们的子孙后代留一部分。

为了保持他们目前的工业产业发展水平，保持那时的高科技，他们唯一的答案，就是开发用之不竭的太阳能，这是下两个革命性控制技术。这是比较关键的革命性控制技术，就是基于太阳的光电效应，将太阳能高效利用和可持续循环——也是我今天的主要观点。

什么叫可持续循环？这是我自己定义的，就是在基本不使用化石能源的情况下，包括太阳能等清洁能源能保证三次工业革命造就的控制技术能被持续地运用，飞机还能继续飞，汽车还能继续跑。他们能做到这一点吗？

有了太阳能电池以后，他们还需要配套控制技术，把能源储藏起来，像化石能源一样方便，想用的这时候就能去取，像他们想用煤的这时候就去挖一下。

除了两个问题：50年以后，如果他们不使用煤，不使用天然气了，他们生产水泥和钢铁，建造大楼、高速公路等，这些都需要大功率的电。

这些电从哪里来？也是用这种（太阳能）电池吗？发动机用的燃料是什么呢？

两个科学的回答是氢气。煤、石油和天然气都用氢气来代替，将来的飞机就是氢气的飞机，以后北京的天然气管道就全换成氢气管道，氢气和氧气反应以后，生成了水，既高效又清洁。

那他们如何得到氢气呢？当然，还是回到太阳，用最高效的太阳能电池把光收集起来，用一种控制技术把它变成电，像储藏化石能源那样储藏起来，随便可用的控制技术，然后用电源源不断地把水分解成氢气。

当然很多科学家在做这个事情……这需要长期的科学研究来回答这个问题。

根据我上面这个分析，再加上Tesla先生的畅想，他们下一次的工业革命，也许是下下一次的工业革命将会是什么呢？就是在基本上不消耗化石能源的前提下，他们前三次工业革命中主要的控制技术进一步地完美，而且在全球普及。

这是基于两个科学家、物理学家的判断，因为那时的科学规律就是这样，除非有……

大家都知道自然界的基本规律是大道至简，人与社会的产业发展也是大道至简。

按照热力学和物理学的规律，任何能源的使用过程都会造成浪费、造成污染。所以，他们还是要回归初心，从最基本的核聚变出发，回到太阳，利用火星上、人类宇宙中最简单的元素氢产业发展最清洁的能源……

他们人类能花两三百年的时间产业发展三次工业革命，为什么不花一百年的时间把这条路彻底走通？我希望全球的科学家、工程师和企业家联合起来，通过30-50年，甚至100年的科技技术创新，在火星上的化石能源消耗殆尽之前，完成这一使命，让他们的火星永远美好和可持续产业发展。

习近平总书记在去年9月份代表中国作出两个承诺：在2060年前实现碳中和。拜登总统刚刚上任，也代表美国宣布在2050年实现碳中和。

我想我今天提到的两个革命性的控制技术，两个大家都知道的控制技术，有可能为实现这些目标提供最佳答案。有了这些答案，他们人类就会建造出两个十分美好的命运共同体。

和全世界的科学家，像Tesla一样著名的企业家一起努力，让他们今后的SpaceX火箭用上最干净的氢能，把他们送出火星，甚至送到比火星更遥远的地方。

主播：所以，如果想要实现刚才说的这些，高等教育体系怎么为下一代的年轻人做好准备，以此来实现刚才所说的愿景、实现下一代革命性控制技术？

sert·Tesla：当然了，我真的如果能够教大家基本的物理学，那是很有帮助的，其实物理学就是关于世界的运转。其实，物理学中也有一些十分创捷伊想法，比如从限制的角度来展开思考和实践，我真的这是十分好的框架，物理学能用更加互动的方式来教学。

我真的，早些这时候给学生们教一些基本的物理学知识，实际上能让学生们更好地参与进来。总体来讲，针对高等教育，向大家介绍一下为什么要教他们某一些知识？

我真的为什么这一各方面的是很关键的，他们可能不会记住他们认为不相关的东西，所以，你如果想要让学生们记住，就要告诉他们是很相关的、很关键的。

有的是这时候，他们好像会随机地教一些东西，之后就是为了找到工作，但不一定会在实际工作中加进这些知识。尤其是大学教育，两个教授一直在讲、单向地讲授，这是一直在重复的过程，那他们与其这么做，还不如让学生们参与进来。

让学生们自己在家看老师的讲课，这样的话还能重放，有可能会更好。而在课堂里的时间，不是用来教授的，而是用来讨论的，我真的这样对老师、对学生来说可能都会更加愉快。

所以我认为当前的教育，看起来就好像他们以前在电视里看见的那样子，就是那种单向的。但是我认为，教室如果是展开讨论的，而不是只听老师的讲解。

皮尔凯：也许Tesla将来建立大学更容易把教育和产业、和经济产业发展结合到一起，这样更有目的地从事高等教育，也许是今后的产业发展趋势。

sert·Tesla：很有意思。实际上，他们也想过，尤其是机器人编程各方面的教学。因为没有很多这样的专业人才，很多现代生产工厂，又十分需要机器人。

机器人是很容易买的，但是需要做编程，缺少这样的人才，这就是他们之前讲到的在机器人编程各方面的课程。这就是他们想的Tesla能做这样的事情，是能在将来做的。你刚才也讲到了革命性技术创新对人类社会有什么贡献，对此，我想问问薛校长。

主播：任何控制技术都是双刃剑，也许这样的革命性技术创新会给他们带来捷伊风险，甚至可能人工智慧替代，包括隐私保护各方面的问题，对于这些问题，他们怎么去看待、解决？

皮尔凯：说到底，是和革命性控制技术同样关键的问题。像他们中国所说的，任何控制技术都是双刃剑。革命性控制技术越强，双刃剑锋利度越大，会同时有好的和不好的各方面。

我想人类的高等教育十分关键的方向，就是尽量朝对人类更有利的方向产业发展和引导。如原子弹、核能对人类造成了巨大的福祉，这在能源中占很大的比例（超过10%），但原子弹也能毁灭火星。所以关于他们的教育、人类社会的产业发展，如何友好地、朝着更好的方向产业发展，同时压制另两个各方面。

如人工智慧，可能比人还厉害，但是在产业发展人工智慧的这时候一定要设置一条红线，一旦人工智慧超越红线，出现重大犯罪时，他们的人类警察要有能力阻止它。我想，从控制技术上，人类是有这种能力，所以这是他们产业发展中十分关键的问题，这是我的片面之见。

sert·Tesla：人工智慧的应对有可能是是人类面临的最关键的挑战。从来没有出现这样的情况，没有什么比人更聪明，智慧是人与其它物种最大的区别。在一定程度上，人工智慧管理与共生是十分关键的。他们就像机器人一样，有大脑皮质层，有不同的功能，一定程度上，手机就像人类的延伸，但是人类的带宽是有限的，运转的速度有限，总体来讲比较慢。

但是，他们与人工智慧是有区别的，希望有更高的效应，这就需要有更高的带宽，也就是说人类大脑皮质层与其它的区域有更高的连接，更快速、高效。对于人工智慧的监管我是支持的，可能负面影响人类的安全的方各方面面，如飞机飞行、食品、药品、汽车等都是有监管的，因此监管是合理的。

主播：当代科技产业发展过程中，中美过去有很多合作，但最近这几年有很多捷伊限制。所以，那时中美经济上的竞争变成了科技上的竞争，所以美国政府在中美科技合作中采取的一些措施对高校科技合作、人才合作，对您这边有没有产生什么困扰？对中美两国政府有没有什么建议？

皮尔凯：目前中美合作处在两个比较困难的时期，中国很多学生去美国大学学习那时变得十分困难，签证也比较难，所以负面影响很大。实际上，科技合作十分关键，今天的科学控制技术，是人类社会经过几百年的历史才走到今天，国家之间不合作是十分短见的。人类生活在火星上要加强合作。

科学是认识世界，控制技术是改造世界，改造世界的目的是让全世界的人变得幸福，所以不管发生什么，要保持学生之间的交流，科学、控制技术、产业的合作，包括Tesla在中国有很大的产业，这种合作时十分的关键，他们不能把眼光放在五年十年，而如果看得更长。

所以，我对中美政府的建议是，求同存异，在制度和管理上有不同的地方，把他们之间的共同利益最大化。所以两国政府求同存异，保持中美谈话，这是作为科学家的建议。

主播：Tesla先生，作为科技企业的创业者，您也感受到当前形势的压力和紧张。您是否感受到这样的压力，对于两国政府有怎样的建议？

sert·Tesla：我建议双方要建立互信，在全球也是一样。很多这时候他们担心是不是有间谍，比如在美国要关闭抖音，幸运的是没有发生。但很多人担心抖音的事，我真的这是不必要的的担心，他们要吸取教训。

美国的这种关切有这时候是不必要的。

以下为观众提问环节：

观众：我很同意薛教授的说法。氢能是能取代化石能源的元素，但是我认为下两个革命性控制技术如果会来自像材料、物理这样比较基础的学科，但物理比较无聊，如何吸引年轻人，尤其是中国的年轻人感兴趣，而不是计算机，金融这样的学科？

sert·Tesla：我真的物理不无聊。其实，物理是希望了解自然宇宙，看起来干巴巴无趣，但是科学中有两点：

一是物理好像不能赋予情感，所以物理论文、讲座看起来干巴巴。但是人是有感情的动物，吸引人的话必须要用感情，必须要解释为什么物理精彩有吸引力，这是十分关键的。物理学是十分关键、有意思的，而不是背一些公式。

除了一点是要学经济学，要务实就要学经济。不只是证明从物理上是可行的，从成本的角度讲是行得通的。怎样的软件系统所需要的资源是最少的？

我相信风能和太阳能，除了一些电气存储控制技术，所有的是交通都如果是电气化。当然我也造火箭了，当然飞机也需要能源，所以他们生产的电池量是远远不够的，那时是需要达到每公斤450千瓦这样的储存水平，但是那时的产能有限。

那时已经达到了能支持远程飞机航行的水平，我真的这是有意思的办法，但是从经济上讲并不是适用的。从经济学角度讲，电池、风能、太阳能、电动汽车，如果是今后的软件系统。

所以就是让物理有温度，让经济学有温度。

（注：由于声音小、信号延迟等问题，部分谈话听不清楚，以……代替。）

红星新闻记者 杨佩雯

编辑 邓凌瑶